ETFs

[Fondsfan]

Danke Juse. Aber ist das der einzige Vorteil? Ich hab mich nämlich auch schon gefragt, warum ich auch nur ein Viertel Prozentpünktchen an Gebühren zahlen soll, wenn ich´s beim Indexzertifikat umsonst haben kann.

Also, gibt´s noch andere Vorteile?

Danke!

Jörg

Es kann in bestimmten Fällen auch einen Steuervorteil von Fonds gegenüber
Zertis geben, den Sparfux mal in einem anderen Forum ausgiebig dargestellt
hat.

Kurz die Logik: Ein Zerti kann vereinnahmte Dividenden i.d.R. nur netto
nach Abzugsteuern dem Wert gutschreiben. Damit hat der Anleger insoweit
auf jeden Fall faktisch Steuern gezahlt und z.B. in Euroland m.W. im Schnitt mindestens 25 %.
Bei einem Fonds werden zwar die vereinnahmten Dividenden versteuert,
aber i.d.R. auch die Abzugsteuern verrechnet, so daß die Belastung für
jemanden mit niedrigem Steuersatz niedriger sein kann.

Wenn die Zuwachssteuer wie angekündigt kommt, wird das ein krasser
steuerlicher Nachteil für Zertis, weil da dann die enthaltenen Dividenden
zunächst mit Abzugsteuern und beim Verkauf nochmals mit Zuwachssteuer
belastet werden.

[Faust]

Zu den Vorzügen von ETFs gegenüber Zertifikaten gehört (zumindest in der Theorie), daß sie an der Eurex Basiswert (neudeutsch: Underlying) von Optionen und Futures sein können. Man könnte also durch den Verkauf von Kaufoptionen "aus dem Geld" (neudeutsch: Covered Call Writing, Calls out of the money) auf ETFs sein Anlageergebnis (neudeutsch: Performance) verbessern.

Hat jemand bereits praktische Erfahrungen auf diesem Gebiet? Soweit ich sehen kann, ist der Markt auf diesem Gebiet nicht besonders liquide. Liegt dies vielleicht daran, daß ETFs noch eine relativ junge Anlagemöglichkeit sind und die Möglichkeit der "Veroptionierung" noch weitgehend unbekannt ist?

Ciao
Faust

[Fondsfan]

Zu den Vorzügen von ETFs gegenüber Zertifikaten gehört (zumindest in der Theorie), daß sie an der Eurex Basiswert (neudeutsch: Underlying) von Optionen und Futures sein können. Man könnte also durch den Verkauf von Kaufoptionen "aus dem Geld" (neudeutsch: Covered Call Writing, Calls out of the money) auf ETFs sein Anlageergebnis (neudeutsch: Performance) verbessern.

Wieso soll man das Ergebnis gegenüber einem ETF verbessern können?

[Faust]

@ Fondsfan:

Man könnte das Anlageergebnis (jedenfalls theoretisch) dadurch verbessern, daß man eine Kaufoption auf einen ETF, den man im Depot hat, verkauft und die Optionsprämie einstreicht. Solche Stillhaltergeschäfte zur Generierung eines Zusatzertrages sind bei Aktien gang und gäbe. Meine Frage ging dahin, ob jemand im Board schon mal bei ETFs von dieser theoretischen Möglichkeit Gebrauch gemacht hat..

Problem erkannt?

Ich habe in Eurex-Statistiken nichts dazu finden können.

Ciao
Faust

[Grosser Drache]

Viel gibt's da auch nicht an der Eurex.
Einige Futures und Optionen auf DAX-, EuroStoxx- und SMI-ETFs.
Praktisch kein Handel. Unter diesen Umständen wird man schnell die Lust am Optionen-Schreiben verlieren.
Geradezu paradiesisch ist demgegenüber das 'Market-Making'-Prinzip bei Zertifikaten und Optionsscheinen.

[Faust]

Danke, Großer Drache!

Ich habe es befürchtet. Ob es daran liegt, daß ETFs noch ein junges Anlagevehikel sind und Stillhaltergeschäfte (habe sie früher mit Aktien betrieben; die Möglichkeit fehlt mir bei Zertifikaten) ohnehin - jedenfalls bei Privatanlegern - nicht verbreitet sind?

Ciao
Faust

[Conar]

Zum Thema ETF shorten Seite 28 f. in vision + money Dez. 06 der Deutschen Börse (ca. 2,9 MB):

http://tinyurl.com/2mm8o2

[Juse]

Aktueller Artikel der FAZ-Online zum Thema: Weltweit mit ETF anlegen,

http://www.faz.net/s/Rub645F7F438653...~Scontent.html

MfG,
juse

[performer]

die in diesem artikel genannten etfs stammen größtenteils (wenn nicht alle) von amerikanischen gesellschaften. die meisten dieser fonds haben keine vertriebszulassung in deutschland.

der autor sitzt in new york und schildert die zusammenhänge aus der sicht amerikanischer anleger. auf diesen umstand hätte der artikel hinweisen müssen - unkommentiert ist der text nahezu wertlos. traurig, dass die faz derart schlampig arbeitet.

[Kermit]

Die Deutsche Bank bietet neuerdings (zumindest für mich neu) unter eigenem Namen diverse ETFs an.

Es gibt auch eine separate Homepage: www.dbxtrackers.com

[Juse]

die in diesem artikel genannten etfs stammen größtenteils (wenn nicht alle) von amerikanischen gesellschaften. die meisten dieser fonds haben keine vertriebszulassung in deutschland.

Es stimmt, dass der Artikel aus Sicht eines Amerikaners geschrieben ist und dort einige ETF auftauchen, die hier nicht gehandelt werden können. Aber trotzdem ist der Artikel interessant.
Bei den ETF ist aktuell jede Menge Bewegung und es werden ständig neue Indices investierbar. Ishares, LyxorETF und DB X-Trackers bieten wichtige MSCI Indices an und ermöglichen somit eine Partizipation an der Entwicklung wichtiger Weltregionen.

MfG,
juse

[chimera]

Hab ich in einem anderem Board gefunden: somit wäre Juse´s Beitrag wieder topaktuell


habe eben folgende Nachricht von Vanguard erhalten:

"I'm happy to inform you that we are currently in the process of registering the Vanguard Investment Series plc Funds in Germany, which would make them transparent for the German Market.
We have filed the necessary documents with the German Authorities, who accepted the file, and we expect the Vanguard Investment Series plc Funds to be registered officially by Feb 6, 2007."

[Spacecadet]

Das wäre allerdings mehr als super!

[jaydee]

Das wäre allerdings mehr als super!

Gut, aber noch nicht ganz super. Kann sich eigentlich nur auf die irischen Fonds von Vanguard beziehen, deren Palette deutlich kleiner und bei denen die Konditionen zum Teil auch ungünstiger sind als bei den US-Originalen.

Um genau zu sein, "nur" diese 26:

Vanguard® Asia Pacific Investment Grade Credit Index Fund,
Vanguard® Emerging Markets Stock Index Fund,
Vanguard® Euro Government Bond Index Fund,
Vanguard® Euro Investment Grade Bond Index Fund,
Vanguard® European Stock Index Fund,
Vanguard® Eurozone Inflation-Linked Bond Index Fund,
Vanguard® Eurozone Stock Index Fund,
Vanguard® Global Government Bond Index Fund,
Vanguard® Global Government Bond Index Completion Fund,
Vanguard® Global Stock Index Fund,
Vanguard® Japan Government Bond Index Fund,
Vanguard® Japan Stock Index Fund,
Vanguard® North America Stock Index Fund,
Vanguard® Pacific ex-Japan Stock Index Fund,
Vanguard® Prime Liquidity Money Market Fund,
Vanguard® Short-Term U.S. Government Bond Index Fund,
Vanguard® Switzerland Stock Index Fund,
Vanguard® U.K. Stock Index Fund,
Vanguard® U.S. Discoveries Fund,
Vanguard® U.S. Fundamental Value Fund,
Vanguard® U.S. Futures Fund,
Vanguard® U.S. Government Bond Index Fund,
Vanguard® U.S. Investment Grade Credit Index Fund,
Vanguard® U.S. Opportunities Fund,
Vanguard® U.S. Securitised Bond Index Fund, and
Vanguard® U.S. 500 Stock Index Fund.

[Spacecadet]

Ich bin mal gespannt.